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2005-04-05訳の更新がないのでこちらで

あのランキングはうまくいかないと思います。

はてなでは現在キーワードシステムの変更を検討しており、先日アンケートを行いましたキーワード編集履歴の公開にくわえ、内容スコアの追加、高い内容スコアキーワード編集者が識別できる仕組み、等を検討しています。

はてなダイアリー日記

「内容スコア」でキーワードの振る舞いが変わるのでしたらちょっと面白そうですね。でも"高い内容スコアキーワード編集者"って意味なくないですか?スコア100のキーワードを空更新すると評価が上がるのでは?逆に低スコアキーワードの編集が敬遠されたりして。それとも編集履歴に投票するのかな。

先日公開されてしまったランキングも編集するだけで良いようなので、もし始まったら私トップ狙いますよ。問題のあるキーワードを見つけて説明文を1文字ずつ200回くらい編集しながら直すとか。今のレベルなら2時間もあれば月間トップ狙えるんじゃないですかね。

逆に晒し上げを嫌って慎み深いユーザーさんはキーワード活動から遠のくでしょう。あのままのものでしたら、功績を称える意味では機能しないような気がします。

でもキーワード活動のアングラ化を防ぐ効果は(良くも悪くも)あると思うので、うまーい方法であれば賛成に鞍替えします。

anotheranother2005/04/05 09:23「著作権とか肖像権の侵害のような「キーワードの内容」に関することは、あまり管理されない」: これはボランティアが真面目にやりだしたら負荷が高すぎだし(ちなみにWikipediaの削除依頼は8割がたこれが理由)、それ以前に削除係が袋叩きでしょう。考えるだに恐ろしいです。
「ところがキーワード活動の常連さんからは活動しにくくなりそうだと声が上がる」: 僕の印象はちょっと違っていて、確かにβからのユーザー界隈では反対意見が目立っていましたが、キーワードに日頃からバシバシ口出ししている人たちは、むしろ歓迎している印象があったです。(n_kakkaさんとかtraintrainさんとかnaka64さんとかcaramellyさんとか、そのあたり) 温度差があるなあと感じました。
「http://d.hatena.ne.jp/に新着キーワードが表示されなくなって」: あ、これは今でも一応あります。ただし全体を通じてたったの5つ、それもキーワード名のみですけれども。
これから出勤するのでとりあえずはここまで。

sugiosugio2005/04/05 12:20いらっしゃいませ。
>ボランティアが真面目にやりだしたら
権限の無いユーザー同士の議論は嫌ですね。Wikipediaは削除依頼を運営側に出す方法なんですか。
>僕の印象はちょっと違っていて
あ、「一部の」と書きとばしただけで印象は同じだと思います。付け足させていただければユーザーによるメンテナンスも"今の質のまま"期待できなくなるというのは、その一部の方が萎縮されるようだということです。「削除もサルベージも登録も説明書きもオールラウンドにこなし、システム面でも意見を述べるようなようなまさに管理人的ユーザー」は最終調整係で、「こういうキーワードがあったらこうする」というルーチンより複雑な活動をされている印象です。システムの変更に際してデリケートな反応をされるのは、元々複雑な活動をされているからという印象を持っています。
>新着キーワード
あ、そうですね!表示はされているんでした。

sugiosugio2005/04/05 12:26補足の補足させて頂きますと、削除ばっかりする人が単純なルーチンと言えば言い過ぎになります。相手があることなのでやはりケースバイケースの判断が。

sugiosugio2005/04/05 12:36あ〜、でも個人的な資質かも。常連さんの活動分析はグダグダになるかもしれませんが、ルーチンワークを持たないユーザーさんほど、もし編集履歴を一覧したユーザーによって自分の関わったキーワードに一律の評価・操作が加えられたら厄介だと感じられるのかなと思いました。

anotheranother2005/04/05 23:25- Wikipediaには「管理人」という特権的なユーザーが言語ごとに何人か選ばれていて、、問題のある項目の削除や問題のあるユーザーのブロックなどをする権限を与えられているようです。g:wikipediaに行くと代表的な面子が揃っているみたいです。
- 「キーワードに対して複雑な行動をしている人ほど反応がデリケート(否定的?)になるのでは」ということですが、うーん、どうなんでしょう。僕などは、万一公開案が通ってもこれまでどおりを通す覚悟でいますが。もっとも、人がどう思ってるかなんて、僕の知りうることでは全然ないのですが。

sugiosugio2005/04/06 01:01デリケートって言うのはまあそのまま敏感ということです。
Wikipediaの説明ありがとうございます!Wikipediaグループってそんなことになってたんですか。オラなんだかワクワクしてきました。

sugiosugio2005/04/06 14:58トラックバックに関連して(必要かどうかわからないのでここで)補足。
>http://fragments.g.hatena.ne.jp/mutronix/20050403
削除活動常連さんも「ガイドライン違反なら削除」「ミスヒットがあれば削除」「問題視するユーザーが作ったら削除」と動機や基準の差がありますから特定ユーザーに目をつけやすくなる分、削除件数自体はむしろ増えるかもしれません。今も日記を[[で検索するなどである程度わかるので、どの程度変わって来るかはわからないのですが。ただ萎縮する削除活動常連さんがいれば、なんらかのタイプの問題(初心者の突発的なミスや削除行為のチェックなど)は管理が弱くなるのではと思っています。そんなわけでメンテナンスの質を期待するなら、と表現しました。

yukattiyukatti2005/04/06 15:22変な言い方だけど、キーワードにある意味マニアックに関わって(いわゆる『キーワード界隈』?)、(出来れば分野にこだわらず)大量にキーワードを登録編集しているひとたちの場合、かえって人的特定にはつながらないと思うのですね。それよりも、厳選して、自分の得意分野に限って編集していたようなタイプの人たちのなかに、キーワード編集履歴ページへの危機を感じている人が多いんじゃないかなぁ、とわたしは考えてます。大量のキーワードのなかに自分に関わりの深いキーワードがあっても砂漠の中でひとつぶふたつぶの砂を探すようなものですから。

yukattiyukatti2005/04/06 15:26だからキーワード編集履歴ページ<strong>だけ</strong>が実装された場合、そういう得意分野精鋭派だった人たちは萎縮せずに逆にこんどからありとあらゆるキーワードに手を出して、やばいキーワードを霞ませちゃう、という手もあろうかと思います。
で、キーワード編集ランキング(のような評価ランキング)が発表されてそちらはそちらでさらしあげ危機とかにびびらねばならなくなる、ということになるかもしれません……(苦笑)。ランキングなんか要らないと思うけどなあ。

sugiosugio2005/04/06 15:40それはあれですね、個人情報の集積の問題ですね。ぜんぜん関係ないキーワードを煙幕にするのは面白いですね(無駄だけど)。「魔改造」を編集してその筋の人だと見せかけておいて……ただいろんな偏見で見られるだけかもしれませんが。

yukattiyukatti2005/04/06 16:29煙幕も多方面にはらないと要らない誤解されて困りそうですが……
だから、個人情報の集積への危機感を余り持たずにすんで(大量キーワード編集)、粘着にもタフに戦え、スコアへの影響も何とかなる、と考えれば、メリットはあるわけだから賛成出来るんじゃないかな。それにそもそも編集履歴ページの実装自体はβテスターの頃から要望が出続けていたんだから、もっと早い段階でスコア制度のない頃に実装されていたら、わたしは賛成してたと思います。

yukattiyukatti2005/04/06 16:35そうそう、個人情報の集積の問題で萎縮するか否かについて言いたかった。なんかコメント前後してごめんなさい。

sugiosugio2005/04/06 17:25いえいえ。スコアは運営サイドの意図通りの投票を徹底することができないですからねー。ちゃんと考えると対処は難しいですね。ノイズが消えるほど投票を多くするのがモデレーションの発展方向なんでしょうけど、キーワードのウザさ減退で投票も鈍っていくでしょうし。

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