ねこまくら beta-G

2009-09-24記録

d:keyword:ひとつ

# e-231kone-231kon 2009/09/20 12:30 誤リンクが多いため。

# yukobayukoba 2009/09/20 14:41 普通名詞に近い曲名により誤リンクが増える問題と、キーワードを削除すべきかどうかは別問題だと思います。

# e-231kone-231kon 2009/09/20 20:23 カギ括弧をつけて分けたほうが望ましいため。

# yukobayukoba 2009/09/21 00:38 カギ括弧というのは、具体的にはどのキーワードを指しますか?

# e-231kone-231kon 2009/09/21 09:43 「ひとつ」に誘導させるため。

# yukobayukoba 2009/09/21 16:18 曲名に対して、『「ひとつ」』のように、カギ括弧の中に入れるというルールははてなキーワードには存在しないと思いますよ

# e-231kone-231kon 2009/09/21 17:31 一文字の曲タイトルはカギ括弧の中に入れるなり振り仮名みたいなのをつけないとキーワードになりませんよ(はてなの仕様ゆえ)。

# e-231kone-231kon 2009/09/21 17:33 リンク不要投票が増えると見込まれるため。

# yukobayukoba 2009/09/21 18:33 1文字については対策が必要なのはわかります。けど、本件は3文字ですよ。リンク不要投票が増えるのも、その通りだと思いますが、ダイアリーからリンクされるかどうかが、キーワードの存在意義の全てではないですし、リンクスコアが小さくても、キーワードは存続しても良いと思います。

# zeroeszeroes 2009/09/22 18:00 誤リンクばかりで、迷惑。

# xnissyxnissy 2009/09/22 18:27 はてなキーワード作成・編集ガイドラインで、「誤爆しやすいことを理由としたキーワード削除は行わないでください」と定められていますよ。

# yukobayukoba 2009/09/22 21:29 なるほど、http://hatena.g.hatena.ne.jp/files/hatena /6b7fee52db185805.pdf にそのように記載されていますね。加えて、そのルールに至った経緯は、http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary /20060705/1152101200 に解説されています。建設的に議論を進めたいので、削除されるぎりぎりの9/28まで、「削除予定キーワード」の状態にしておいて、他のみなさまのご意見をいただけたら嬉しいです。残すべきでしたら、9/28に復活させます。決着つかなそうだったら、9/28に一度「音楽」カテゴリに戻し、再度「削除予定」にします。

# ktuo2002ktuo2002 2009/09/23 15:33 他の単語との組み合わせで発生する誤リンクはほとんど存在しない。「ひとつ」でもうひとつ登録すれば誤リンクはほぼなくなるので削除する必要はないと考える。

# shirusushirusu 2009/09/24 06:21 私も削除しなくて良いのではと思います。リンク不要が増えたら“はてな”に障害でも起きるのですか?そんな軟弱なシステムじゃないでしょ?

# herecy8herecy8 2009/09/25 02:58 できればカギカッコつきの「”ひとつ」”で登録してほしいですが、固有名詞であり、充実した解説を書くほどに支持する人がいるのであれば、消極的ながら存続に賛成します。ただ、数詞の”ひとつ”の意味でもう一個登録することには反対します。元の文中の意味と対応させてみたところで、そのリンクになんの意味もないことに変わりはないからです。文脈に拠らず広く普通に使われる単語が自動的にキーワードリンクされることはできれば避けたいし、それはリンク先の解説と単語の意味が違うからではありません。自分のダイアリならばリンクを切ることもできますが、閲覧先がリンクだらけになるのは回避の仕様がありません。PC上ではまだしも、ケータイ画面では見づらいことおびただしい。このキーワードが支持されるとしたらそれは曲名の意味で使用している人の存在によってであって、アリバイ的に追加される辞書的意味の補完によってではありません。

# herecy8herecy8 2009/09/25 03:04 ちなみに「スク」が「誤爆」を理由として評議会にかけられて削除されたときの経緯は http://d.hatena.ne.jp/keywordmaniac/searchdiary?word=%2a%5b%a4%cf%a4%c6 %a4%ca%a5%c0%a5%a4%a5%a2%a5%ea%a1%bc%c9%be%b5%c4%b2%f1%5dにまとまっています。その後キーワード「リマ」でもめたのが直接のルール改定の契機となったと記憶しています。「リマ」は今でも存続しているので、コメント欄でその経緯の一部が読めます。

# herecy8herecy8 2009/09/25 03:07 「リマ」はこちらhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ea%a5%de?kid=123622&mode=edit

# herecy8herecy8 2009/09/25 03:13 ちなみに、誤リンクの甚だしいキーワードへの対処として、はてな運営から削除容認の発言があったケースはhttp://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenaidea/20071115/1195128805

2006-06-06記録

d:keyword:企画

# Kakeru 『しなもんルールに抵触していますので削除に移動します』 (2005/05/30 02:39)

# manpukuya 『すでに書き換えられている内容を、わざわざほじくり返さなくても。』 (2005/06/27 18:37)

# Kakeru 『「編集待ち」とした方は、キーワード作成者自身による「空白」を誤解したようなのでアップしたものです。そのような経緯を踏まえ、他の意味の「企画」を登録したい方は別立てにするべきでしょう』 (2005/06/27 22:17)

# manpukuya 『それほどのことを、http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=484749 のようにたった1行書くだけで十分説明できているとお考えなのですね。正直理解に苦しみますがそれはさておき、id:Kakeruさんは「id: naofuminaloveさんがキーワードの内容を空白にした理由を、id:kawabeさんが誤解したようだ」という認識のようですが、ではid: naofuminaloveさんはなぜキーワードの内容を空白にしたとお考えですか? またそれをどうやって知ったのでしょうか。』 (2005/06/28 16:16)

# Kakeru 『それではミスリードということに見なされてかまいません。

眼目についてはあくまでも、初期の登録内容の「しなもんルール」への抵触を明示するため、別内容の登録をするなら別項目を立てるべき、ということです』 (2005/06/28 16:25)

# manpukuya 『「それではミスリードとみなしてかまわない」って…(へなへな)。id:Kakeruさんは、自分に都合がよく根拠のない説明をすることがあると自ら表明しているわけで、その上でなお、まともな議論ができるとお考えだとしたらそれは相当なものですよ。2文目はミスリードでないという保証がないためレスしません。

私の意見は最初のコメントでもちょっと書いたように、「ルールに沿わない内容で登録されたキーワードはふさわしい内容に書き換えればよく、わざわざ別のキーワードを立てる必要はないのでは」ということです。できればid:Kakeruさん以外の意見を伺いたいです。』 (2005/06/28 21:57)

# kawabe 『2005/06/10の編集ではコメントを書かずに削除予定に戻してしまい失礼しました。「キーワード作成者自身による「空白」を誤解した」というわけではなく、趣旨としてはid:manpukuyaさんの「ルールに沿わない内容で登録されたキーワードはふさわしい内容に書き換えればよく、わざわざ別のキーワードを立てる必要はないのでは」ということで編集しました。できればこの議論も含めて保存したいので存続を希望しますが、「削除合戦」になるのもイヤなのでとりあえず空更新で時間を稼ぎます。』 (2005/07/01 20:19)

herecy8 『最初の登録内容はなんだか個人的な内容ですし、自ら書き込んだといっても「キーワード」としてずっと残ることを意図していたのかはわかりません。説明を書き換えてもリンクとしてずっと残るわけですし、これはこのまま削除でもよいのではないでしょうか。そこまで気にする必要はないのかもしれませんが、ちょっとセンシティブな事例かなと思いました。』 (2005/07/01 22:40)

# manpukuya 『本人の意向がわかりませんし、削除後再登録するとスコアが100に戻ってしまいます。市民でないと見られない履歴を消すだけのために、わざわざ削除する必要はないと思います。(ので「一般」に戻しました)』 (2005/07/04 00:31)

herecy8 『もちろん本人の意向は不明ですし、ことさら聞きたいようなことでもないので敢えて確かめたりもしてないんで余計な配慮かもしれません。が、わたしはむしろこの事例については、削除の基準を厳しく見るためのケースというより、キーワード内容書き換えによる流用ケースとして消極的ながら削除に賛成します。』 (2005/07/04 01:11)

herecy8 『スコアについては、確かに投票者に再度投票を強いることになるわけですが、削除から一般に戻してageることで新たな投票を呼び込んでもいるわけで、「スコアをこれ以上無駄にしないためにも早く削除再登録すべき」ということも言えます。7月1日にコメントした時はたしか投票数8くらいだったので、ここ数日で増えていることを考えると、存続の根拠にはしづらいのでは。』 (2005/07/04 01:11)

# manpukuya 『キーワードを作り直してもまた投票は集まるかもしれませんが、それまでの得票数によらず、今まで投票した人をないがしろにすることにはよほどの事情でない限り強い抵抗を感じます(なので、今までの投票の結果である現在のスコアを「これ以上無駄にしないため」などと「無駄」扱いするのは、投票した方々に対して非常に失礼だと思います)。私自身、キーワードが作り直されて自分の投票がないものにされたら、不愉快な気持ちになるでしょう。キーワードの内容を調整してそのまま存続すれば、今までの投票を無駄にせずにすみます。

そしてキーワードの内容をルールに沿うよう書き換えて存続させる「流用ケース」は、たとえば「本当のこと」のように、ごく一般的に行われていると思っています。いかがでしょうか。』 (2005/07/04 21:30)

herecy8 『コメントいただいてから間をあけてしまいました。申し訳ありません。さて、スコアへの投票がキーワード削除とともに消滅し、削除再登録に際しては再度の投票が必要になることを端的に「無駄になる」と表現することが不適切とは思いません。むしろキーワード削除がスコア投票者をないがしろにするという観点は本末転倒と考えます。私には、投票行為そのものを尊重してキーワードを存続させるべきという主張は、低スコアという投票結果を根拠にキーワードを削除するという主張に比べてもさらに奇異に思えます。manpukuya氏を不愉快にさせることは不本意であり心苦しく思うところではありますが、このキーワードの帰趨を考えるにあたり斟酌すべきとも思いません。とはいえ、コメント欄での主張を排する一方で、意思表示のない登録者の心情を推測して尊重するというのも理に合いません。「流用ケース」については、たしかに少なからず存在するようですが、一方で削除合戦を嫌う登録者が削除再登録を要望するケースなどもあり、個別の判断がありうると考えます。本件は事情を斟酌すべきケースと考えたのですが、同意される方もないようなので、manpukuya氏の顔を立てることにします。』 (2005/07/23 02:18)

herecy8 『なお、説明文については、私はこうした一般的な語については辞書からの不当な転載や的外れで不適切な説明文が書き込まれる可能性が高く、編集を求めるよりは白紙のままである方がベターと考えます。例えリンクスコア・内容スコアともにゼロであってもそれをもってして削除すべしというルールは存在しないので、それで構わないはずです。』 (2005/07/23 02:18)

# manpukuya 『このキーワードから「企画」という言葉を使っている日記を探せますから、このキーワードはヘルプでいう「キーワードに適した言葉」の要件を満たしています。そういうキーワードは基本的に削除するべきではないということです。』 (2005/07/24 00:54)

# manpukuya 『モデレーションのことをまだ持ち出しますか……。モデレーションは自分の日記からキーワードへのリンクの可不可を投票するものであって、キーワードの存在そのものへの投票ではないということはさすがにご存知でしょう。スコアをいろいろ拡大解釈したくなる気持ちはわかりますが、ルール上それは単なる拡大解釈にすぎません。スコアはキーワードの削除論議に持ち出さないでください。

キーワード「企画」からは、「企画」という言葉を使っている日記を探すことができます。「企画」がキーワードとしての成立要件を満たしていることは、(キーワードの有益性や要不要に踏み込まず)ヘルプに書かれているルールに照らしてそのまま考えればわかると思うのですが、なかなか難儀なようですね。ルール上存在できるキーワードを削除するかどうかという話と、ルール上認められていないキーワードを削除するかどうかという話では、検討のしかたが違ってきます。要不要や有用かどうかを考える前に、「企画」はルール上問題のないキーワードであることをまず理解してください。』 (2005/07/25 18:40)

# manpukuya 『「(ルールを満たしていれば)どのような『副次的問題を抱えたキーワードも削除される言われはない』」と主張した覚えはありません。私がルールにこだわるのは上のコメントで書いたように、「ルール上存在できるキーワードを削除するかどうかという話と、ルール上認められていないキーワードを削除するかどうかという話では、検討のしかたが違って」くるからです。またここで、ルールを満たしているキーワードでも削除されうることには言及しています。

「リンクスコア=キーワードの価値ではない」もそうは書いておらず、「価値」という曖昧な言葉は使っていないはずです。あくまでも、「リンクスコアはキーワードの削除/存続検討に無関係」ということです。

また、削除提案の回数が持ち出されていますが、4回の提案内容を見てみると1回は理由不明、2回は「登録し直すべき」です。「登録し直すべき」は、id: UandUさんの「単に削除すべき」という主張とは対立します。削除提案という行動こそ同じですが、その根拠となる主張はそれぞれ違っており区別されるべきです。

ところで、複数のアカウントのそれぞれでスコア投票することや、空白の日記を登録していってはてなダイアリー市民になることへの疑問に対して、id:UandUさんは「それがルールだ」と突っぱねていますよね(http: //d.hatena.ne.jp/UandU/20050726/http: //d.hatena.ne.jp/UandU/20050727#1122176043)(ちなみに私は、後者の行動については道義的な問題はあると感じますが、「それがルールだ」というid:UandUさんの主張は全面的に支持します)。これらの件ではルールを重視しているように見えるid: UandUさんが、一方でスコア投票とキーワード存続の関係についての話になると「そんな決まりはないというのは『法律に違反してなければ道徳に外れた行為しても咎められない』と開き直っているレベルの話ではないですかね」と、ルールに対して急に柔軟な姿勢になってしまうのは都合がよすぎませんか。

ルールそのものに不備があるとか、ルールのせいで利用者が不利益をこうむっている、というような主張ならまだ理解できます。その場合はユーザーが勝手に個別に対処するのではなく、はてなアイデアへその旨提案してください。

… と書いたところで、http://d.hatena.ne.jp/UandU/20050728#1122353708 に「私が削除提案する際、形骸の決まりよりはキーワード使用上の実利を最優先します」と書かれているのを読みました。個人的な利便のためにルールを反故にするのは、はてなのユーザーとしてあってはならないことです。ルールが形骸化していると感じるのであれば、それこそはてなアイデアにルールの改善を提案するのが筋でしょう。』 (2005/07/26 17:05)

# naka64 『http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20040309/1078802066 というdirectiveが一応あるのですけどね。履歴の「洗浄」はよろしくなさそうな。』 (2005/07/26 23:57)

# kawabe 『キーワードの説明文に問題があるのであれば、キーワードの削除ではなく説明文の修正で対応するべきです。』 (2006/01/19 19:57)

# kawabe 『繰り返しになりますが、説明文の内容がR-D1さんにとって「あまりにも腹立たしい」ものだからといってキーワードを削除する理由にはなりません。』 (2006/01/22 00:16)

# kawabe 『順を追って確認させてください。まず、説明文の内容が空白だったり仮に個人的に意にそぐわない内容だったりしても、少なくとも「ルール」(規約やヘルプに記載されているもの)には違反していないというところまでは認めてくださったと理解してよろしいでしょうか。』 (2006/01/23 19:31)

# manpukuya 『削除通知のメールがたびたび届くので説明を書きました。こんな感じでどうでしょう。』 (2006/03/15 19:20)

# cider_kondo 『「こんな感じでどうでしょう」と言われたら、「駄目なんじゃないですか」と答えざるを得ないような文章だと思います。そもそも説明があるのと解説待ちであることとの間に存在する差異が、削除通知の有無に連動するという思考も、かなり理解困難です。』 (2006/04/11 12:44)

# Nozorinne2 『無内容なキーワードは不要。削除予定から外す場合にはそれなりの内容をお願いします。』 (2006/05/31 23:42)

2005-05-04模様替え

[]キーワードコンパス

ポリティカルコンパスのマネで、キーワードに関わるスタンスを座標化するキーワードコンパスというものを考えてみた。まだ全然思いつきの段階ですが。

タテ軸は「有益性」の軸。上方向は、キーワードには有益性が必要だという考え方で、下方向は基本的に登録語がふえることが価値だという考え方。

ヨコ軸は「リンク」の軸。キーワードにはリンクと事典の二つ意義があるけれど、右方向はリンクを優先、左方向は事典を優先。

右上は有益性必要/リンクを優先。普通の一般名詞は低スコアで沈めようという考え方。いわゆる削除廚も含まれる。

右下は有益性不問/リンクを優先で、具体的行動としては誤爆回避キーワード登録とか。

左上は有益性必要/事典を優先。キーワード論にはあまり関心がない。あるいはキーワードを論じることはあきらめている。

左下は有益性不問/事典を優先。規約内ならなんでもOK。キーワードを論じるというより登録していく感じ。

2004-10-01久しぶりに

キーワードトラックバックって、グループのキーワードから送るんですね。というわけで「美鳥の日々」を編集してみました。

2004-08-17淡々と記録するよ

nobodynobody2004/08/19 12:15http://d.hatena.ne.jp/haskun/20040819

herecy8herecy82004/08/20 01:30ご協力ありがとうございます。

haskunhaskun2004/08/20 10:30トラックバックありがとうございます。
結構保管してる方いたんですね。

herecy8herecy82004/08/21 00:47自分も保管したいと思ったとき、他にも保管してる人に気づいてどのくらいいるのかな、と気になりました。

nobodynobody2004/08/28 21:16http://sasada-work.g.hatena.ne.jp/keyword/%e6%9a%91%e3%81%84